Делягин: хватит разжигать ненависть к социальной группе «власть»!

По законопроекту, который будет регулировать операции с криптовалютами на территории России обсуждение заняло примерно четверть пленарного заседания 21 апреля. Рассматривали пока только в первом чтении.

Выступление: Гартунг Валерий Карлович

(председатель комитета ГД по защите конкуренции, «Справедливая Россия»)

Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги, для чистоты отношений у этого законопроекта ровно 250 страниц. Вот последняя. Вот этот законопроект, две страницы пояснительной записки. Ну теперь давайте по порядку.

Сразу начну с того, что все, что сказал здесь Николай Васильевич (Коломийцев, выступал ранее – прим), этой трибуны только что, я поддерживаю, кроме последнего фразы, что они поддерживают этот закон. А вот все то, что он сказал, абсолютно подписываюсь под ним.

Да, мы действительно ждем от правительства других решений, решений от Центрального банка по ключевой ставке. И действительно, Китай — это самая большая угроза сегодня. Она, кстати, для всего мира, ну просто весь другой мир защищается от этой угрозы, а мы еще субсидируем китайский импорт, вообще-то, чтобы вы понимали. То есть мы субсидируем робототехнические решения, которые внедряются в России на основе китайских роботов (нормально?) и за счет российского бюджета.

Ну, что я могу еще сказать? Конечно, после этого много чего удивляет. Поэтому, что касается вот этого законопроекта. Цифровая валюта - это данность. Нравится нам, не нравится.

Мало того, я вам могу сказать, что нет стран, которым нравится, что появляется независимый инвестиционный центр. Ведь основным признаком государства что является? Монополия на силу, контроль за собственностью, ну и эмиссионный центр. Вот эмиссионный центр уходит, потому что децентрализованные протоколы, криптовалюта, она государствами не контролируется.

Мало того, есть еще криптовалюты, которые вообще никем не контролируются, про них тут особо не написано ничего, такие, например, как Cardano. Если, например, криптовалюты какие-то можно заблокировать, то вот Cardano невозможно, потому что там нет такого механизма.

Поэтому сейчас, особенно когда такой объем санкций навалился на Россию, естественно, российский бизнес старается, в том числе и предприятия, которые обеспечивают технологический суверенитет и обороноспособность страны, используют крипту в обеспечении своих экономических потребностей. И это данность.

Мы должны как-то этот процесс упорядочить? Ну как-то его выводить из тени? Должны, конечно. Потому что мы без этого обойтись не можем. И скорее всего еще долгое время не сможем обходиться. Поэтому этот законопроект, к нему у меня замечания на нескольких листах.

Но у нас выбор сейчас, оставлять все как есть или все-таки сделать шаг вперед и начать ее регулировать. Ну я думаю, что надо сделать шаг вперед и начать регулировать.

Другой вопрос, что слишком много страхов здесь было сказано. И у нас, кстати, я выступаю от фракции: две разных позиции есть. Коллега Делягин скажет о своей позиции. Но я считаю, что надо этот законопроект поддержать.

С другой стороны, там какие замечания? Главное замечание. Требование к цифровой валюте, чтобы оборот 5 триллионов, мне кажется, оно избыточно. И, кстати, в заключении нашего комитета по защите конкуренции это сказано. Во всем остальном никаких проблем я не вижу. Можно поправлять их во втором чтении. И закон нужно принимать. Спасибо.

Выступление: Делягин Михаил Геннадьевич

(зампред комитета ГД по экономической политике, «Справедливая Россия»)

Уважаемый Александр Дмитриевич, дорогие друзья, «Справедливая Россия», получается, самая демократичная у нас партия. При этом мы все едины в том, что да, действительно, раз есть такое явление, как криптовалюта, его нужно регулировать. Уже лет 10 едины, правильно? И вот, наконец, сделан законопроект.

И, дорогие друзья, вы знаете, очень хотелось бы принимать законопроекты, которые не разжигают в обществе ненависть к социальной группе «власть» и, в частности, к социальной группе «депутаты Государственной Думы», да и «правительство» заодно.

Но как-то не получается, правда? В этом законопроекте есть две вещи, с которыми нельзя согласиться на концептуальном уровне.

Вещь первая, то, о чем я спрашивал. И получил замечательный ответ, что у нас же обеление. Обеление — значит прозрачность. У нас же все чиновники гордятся санкциями, как будто каждая санкция — это орден на грудь каждого конкретного чиновника.

Но из-под санкций мы выходим при помощи криптовалют, в том числе военно-промышленный комплекс. Обеление — это прозрачность, и военно-промышленный комплекс говорит, дорогие друзья, а как мы рассчитываться-то будем, когда все централизовано, кому-то там в государстве прозрачно. А как у нас в государстве обстоят дела с сохранностью информации, каждый депутат может сам проверить: зайти в неполностью запрещенную социальную сеть и почитать про себя. Всё полное досье — телефоны, адреса, машины, покупки, на какой адрес он заказывает ту или иную доставку, в том числе из «Вкусная точка» и так далее. Ну, «Вкусная точка», может быть, не прокололся, но многие другие прокололись.

И так же будет с ВПК. И в реальности некоторые предприятия сейчас думают, как они будут переезжать в другие страны, которые защищают свои национальные интересы, а не уничтожают их.

Второе. Один очень уважаемый человек в этом зале мне прямо сказал, знаете, вот я спросил студентов: «Сколько из вас работает с криптовалютой?» И мне ответили, что значит 30%.

Я спрашиваю, простите, пожалуйста, а какую часть из этих студентов мы по закону должны будем репрессировать? У нас у людей реально большое количество криптовалюты на руках. И далеко не все из них влезут в те ограничения, в те игольные ушки, которые этим законопроектом предусмотрены.

И о каком привлечении инвестиций можно судить при тех ограничениях, которые этот законопроект вводит не случайно, а сознательно, тоже не очень понятно. Поэтому, к сожалению, у нас во фракции существует демократический подход к этому законопроекту.

Спасибо.

Выступление: Чебесков Иван Александрович

(замминистра финансов, официальный представитель правительства)

Александр Дмитриевич, спасибо большое, уважаемые коллеги.

Вот Валерий Карлович (Гартунг – прим) правильно сказал, мне очень понравилось то, что цифровая валюта — это данность, это действительно существует, существует уже много лет. И мы наблюдали это в реальной жизни, мы видим, что миллионы граждан пользуются цифровыми валютами, оборот цифровых валют в нашей стране превышает триллионы рублей в год, это действительно огромная индустрия, которая уже работает.

Да, мы проводили законодательные эксперименты, естественно, готовы поделиться этим, но самый реальный эксперимент, который мы наблюдали, это реальность, которую мы видели, как работает индустрия.

В этом секторе уже работают определенные компании, наши граждане пользуются как отечественной инфраструктурой, так и западной или иностранной инфраструктурой (к сожалению). И поэтому возникла необходимость иметь собственную легальную инфраструктуру для работы этого рынка.

Правильно, что мы хотим отделить белый сектор экономики от черного сектора экономики нелегального, потому что многие здесь говорили, что цифровыми валютами пользуются недобросовестные граждане в нелегальных целях. Это для них очень удобный инструмент, в том числе про те нелегальные казино, про которые Николай Васильевич (Коломийцев, выступал ранее – прим) говорил. Это один из инструментов для их использования.

Чтобы это более эффективно блокировать, нужно понимание, кто работает в белой зоне, а кто работает в нелегальном секторе.

Говорили также про защиту прав наших граждан. Наши граждане, когда они работают в непонятной инфраструктуре, зачастую становятся жертвами мошенников, зачастую у них просто эти средства могут заблокировать или отобрать, или они их могут потерять. Нет никакой абсолютно защиты.

Регулирование в Российской Федерации под надзором, строжайшим надзором Банка России предложат механизмы защиты прав наших граждан и прав инвесторов. Данный законопроект предложит для широкого круга физических лиц возможность использования и возможность инвестирования в цифровые валюты, а для участников ВЭД я бы здесь предложил, Михаил Геннадьевич (Делягин – прим), если у вас есть конкретные компании, которые думают, что вводятся определенные ограничения, мы готовы с этими компаниями отработать. Уверяю вас, нет задачи ввести какие-либо ограничения для участников ВЭД. Здесь им будет доступен полный спектр инструментов и возможностей.

У нас как раз задача: для участников ВЭД облегчить с точки зрения того, что это будет не в какой-то серой зоне, как это сейчас находится. Это будет настоящим легальным инструментом для проведения транзакций.

Просим поддержать. Спасибо.

Выступление: Аксаков Анатолий Геннадьевич

(председатель комитета ГД по финансовому рынку, «Справедливая Россия»)

Уважаемые коллеги, у нас уже, по некоторым данным, около 20 миллионов граждан занимаются этим рынком. Работают они в тени, и мы периодически слышим информацию: то там, то там проводятся облавы, аресты и так далее. Но и сами криптовалютчики к нам в комитет обращались с просьбой как можно быстрее отрегулировать рынок, потому что они хотят работать легально, платить налоги.

И, кстати, отрегулировав этот рынок, выведя в легальную плоскость тех, кто хочет нормально работать, легче будет бороться с теми, кто использует криптовалюту для оплаты преступных операций. Потому что они будут виднее, и, соответственно, у наших силовиков возрастут возможности для того, чтобы пресекать деятельность соответствующих лиц.

Они говорят: «Мы готовы платить налоги, дайте нам возможность, сейчас мы ни копейки не получаем в свой бюджет». Естественно, легализовав этот бизнес, мы будем решать в том числе, кстати, миллиардные задачи, поскольку речь идет о больших суммах, которые будут поступать в наш бюджет.

В этом бизнесе сейчас не участвуют практически банки. Потому что это незаконная деятельность, естественно, они боятся, не хотят работать на этом рынке, поскольку будут последствия.

Сейчас мы создаем возможности для того, чтобы легально здоровые институты пришли здесь, и, естественно, они будут вести бизнес, который белый, и опять же будет приводить к ситуации, когда можно будет навести порядок.

Естественно, мы защищаем и граждан от мошенников, поскольку появляется легальное поле, где можно работать, кредитные организации, здоровые институты, доверие к ним выше, и граждане будут к ним обращаться, а не ко всяким преступным элементам, которые здесь задействованы.

Николай Васильевич (Коломийцев, выступал ранее – прим.) сказал про майнинг. Майнинг у нас идет законопроект, вы знаете, и он практически в пакете с этим законопроектом. Мы как раз хотим легализовать майнинг, чтобы, опять же, осуществляли этот свой бизнес законно, платили налоги, и от этого экономика только выиграет.

Ну и хотел бы сказать, что у нас есть структуры, которые где-то занимают передовые позиции по работе на этом крипторынке, они уже начинают выпускать так называемые токены. А это уже обеспеченные криптовалюты.

С моей точки зрения, эти токены, обращающиеся в распределенном реестре, как раз являются во многом будущим финансовой системой мира.

То есть это все будет обращаться действительно вне банков, но для того, чтобы этот инструмент использовать, надо накапливать опыт, и вот это законодательное пространство создает возможности, в том числе для работы этого инструмента.

Прошу поддержать. Спасибо.

Распределение голосов:

За: 327
Против: 5
Воздержалось: 8
Голосовало: 340 из 437 депутатов
РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО

Кто и как голосовал поименно можно посмотреть тут.