За прошедший год мы видели много уголовных дел, возбуждённых по коррупционным преступлениям. Однако делать на этом основании вывод, что российское государство занялось активным самоочищением будет преждевременным: надо уметь видеть разницу между борьбой с коррупцией и борьбой с коррупционерами. Об этом депутат Госдумы, зампред комитета ГД по экономической политике, доктор экономических наук Михаил Делягин побеседовал с корреспондентом «БИЗНЕС Online» 29 декабря.
(предыдущие части беседы тут: первая, вторая, третья, четвёртая, пятая, шестая)
БИЗНЕС Online. В связи с этим вспоминается еще одно событие 2024 года — 16 февраля в заключении умер политик Алексей Навальный*, пытавшийся выстроить свою политическую карьеру именно на борьбе с коррупцией и в результате причисленный к реестру террористов и экстремистов.
Михаил Делягин. На самом деле я воспринимаю судьбу Алексея Навального* как большое несчастье и большую трагедию. Я ведь помню, как он начинал. Это был просто общественник-активист, которого выгнали из конченой либеральной партии «Яблоко» за патриотизм.
В «яблочной» среде, как и сейчас, патриотизм предпочитали называть национализмом,
но в этом нет ничего удивительного: любого человека, любящего Россию, там считали и считают чуть ли не фашистом. После этого Алексей* с колоссальной энергией «тыркался» по самым разным местам, пытаясь найти себе полезное применение. В итоге это «полезное применение» нашлось для него только у врагов России. А в самой России для него места не нашлось.
Это была долгая эволюция, то есть долгий процесс превращения в иноагента, экстремиста, террориста… Кем там еще его положено называть? И в итоге в покойника. 16 февраля мы стали свидетелями завершения этого процесса, но это было просто завершением трагедии. Но мы не должны забывать, что сейчас в России лишены свободы многие люди, которых в отличие от него сложно представить себе в качестве врагов России.
Например, я по старой памяти не очень хорошо отношусь к Стрелкову, но мне при всем старании не удается вообразить, что он является врагом России. Я критично отношусь к Сергею Удальцову*, но то, что он террорист и экстремист, или хотя бы одобряет терроризм и экстремизм, тоже просто не помещается в голове. Что уж говорить об тишайшем марксистском начетнике Борисе Кагарлицком**! Я согласен, что он делал большое количество глупостей, и допускаю, что он нарушил закон. Но когда у нас
взяточников из федеральных министерств, помещенных в заключение с позиции замминистра, освобождают по УДО, а, прости, господи, преподавателей академического марксизма продолжают держать в местах лишения свободы,
это как минимум вызывает некоторое недоумение. Как и уголовное преследование философа Кирилла Мямлина за негодование, которое он выразил призывом американского конгрессмена, и публициста Сергея Комкова за его борьбу с коррупцией в Рязанской области, по итогам которой, насколько можно судить, сейчас расследуется деятельность бывшего губернатора.
Хотя это может быть рассмотрено как причина успешных ударов по России: возможно, основные силы государства отвлечены на более важную для кого-то борьбу с ее патриотами.
БО. Тем не менее именно в 2024 году были предприняты самые громкие за последнее время антикоррупционные чистки — внутри минобороны РФ. Результат: 8 арестованных, включая бывшего заместителя Сергея Шойгу Тимура Иванова (сроки следствия по его делу и арест продлены до 23 марта 2025 года — прим. ред.). Сам Шойгу, как известно, тоже потерял свою должность и ушел в совбез. Что это, на ваш взгляд, просто межклановые разборки или же в государстве начался процесс самоочищения?
МД. Конечно, всем нам хочется верить, что государство взялось за внутреннюю чистку и самоочищение. Но понимаете, в чем дело: есть борьба с коррупцией, а есть борьба с коррупционерами, и это два фундаментально разных явления. Когда мы боремся с коррупционерами, мы сажаем нехороших людей. Когда же мы боремся с коррупцией, мы, возможно, даже не сажаем много нехороших людей, а просто меняем правила, которые задают возможности для функционирования коррупционной системы.
Как мы видим, фундаментальных изменений правил пока не наблюдается. Некоторые, впрочем, употребляют наречие «уже», а не «пока»,
но я не являюсь пессимистом до такой степени. По этому поводу обычно говорят, что в России нужно жить долго: если не до нормализации власти, то до какой-нибудь революции обязательно доживешь.
БО. В минувшем году начался пятый официальный президентский срок Владимира Путина. В марте Путин прогнозируемо выиграл выборы, набрав более 87 процентов голосов российских избирателей, как сообщила нам по этому поводу Центральная избирательная комиссия.
МД. Это свидетельствует о всенародной поддержке — в том числе и как Верховного главнокомандующего в условиях боевых действий. И 87 процентов все-таки не 95, согласитесь.
БО. Линии на возможного преемника действующего президента пока не прослеживается?
МД. Давайте не будем забегать вперед. А то, знаете ли, поспешишь — людей насмешишь и кладбище загрузишь. А если люди, способные стать преемниками, окажутся еще и религиозными фундаменталистами, то и совсем не стоит.
(окончание следует)
Автор: Валерий Береснев
* внесен Росфинмониторингом в список террористов и экстремистов
** признан иностранным агентом, внесен Росфинмониторингом в список причастных к экстремистской деятельности и терроризму